Tulips Chen

贾海峰

贾海峰：住建部海绵城市建设专家指导委员会专家，清华大学环境学院，城市径流控制与河流修复研究中心主任。2011年作为中国大陆第一位专家被美国水资源工程师研究院认证的资深水资源（American  Academy  of  water  Resources  Engineers,  AAWRE）；2012年担任美国ASCE/EWRI国际城市流域管理委员会核心组成员。

 

Q1：中国生态海绵城市建设作为国家生态文明建设的重要组成部分，2013年12月13日在中央城化工作会议上提出建设自然积存、自然渗透、自然净化的“海绵城市”，从中央到地方政府都高度重视，生态海绵城市也成为目前热度最高、关注度最高的词语。请问贾老师：中国生态海绵城市建设目前究竟处于什么样的现状？

贾海峰：中国生态海绵城市建设从主席、总理到普通百姓都很关注，这是国家战略坚持绿色发展的重要组成部分。我国近年来发生的城市洪涝、城市黑臭水体、以及雾霾等都是大家亲身感受到的城市生态环境问题。而生态环境保护非常重要，也非常关键，关系到中国未来能否可持续发展，能否实现提出的美丽中国和中国梦。目前首批2015年海绵城市建设16个试点城市迁 安（河北）、白城（）、镇江（江苏）、嘉兴（浙江）、池州（）、厦门（福建）、萍乡（江西）、济南（）、鹤壁（河南）、武汉（湖北）、常德（湖南）、南宁（广西）、重庆、遂宁（四川）、贵安新区（贵州）和西咸新区（陕西）都在不同程度推进中。有些试点城市进展快一些，有一些试点城市节奏慢一些，我们需要通过试点城市示范项目的总结，找出好的经验和失败的教训，再进一步扩大推广，不断完善。

 

Q2：请问贾老师，目前中国生态海绵城市建设中存在的主要问题有哪些？

贾海峰：目前中国生态海绵城市建设还是初期阶段，总体战略和大方向是非常好的。但在海绵城市建设中肯定也会出现一些问题，主要表现在以下几个方面：

第一：目前住建部出台的《关于海绵城市建设指南》以及住房城乡建设部办公厅关于印发《城市建设绩效评价与考核办法》（试行）的通知，这对促进我国的海绵城市建设的规范和健康地进行，贡献很大。中国地域广阔，东西南北气候、地质结构、降雨、水文等差异较大，实际情况又与国外的情况不同，不能照搬国外的东西和标准，也不能按照一个标准和要求来建设和评估。需要研究不同地域、不同城市、不同环境的生态海绵城市建设方法。考核一方面要定量化，一方面又要因地制宜。

第二：由于海绵城市建设还是新事物，不管是规划、设计、建设，还是管理，都有许多问题需要深入研究，包括技术的研发、产品的完善、管理机制的创新等，现在我们在这方面的差距还很大。

第三：首批16个海绵城市试点有中央财政资金补贴 ，不过要在全国范围内建设生态海绵城市，如果都靠中央财政补贴去建设，会大大增加中央财政的压力。需要吸引社会资本参与共建，现在已经在探索以PPP模式开展海绵城市的建设，不过现在还有很多问题需要解决。

第四：生态海绵城市不能千篇一律，要因城而异，因项目而异，试点城市示范项目只是试验关于海绵城市的某些技术和方法，也不能作为整个城市的标准。每个项目情况都不一样，要因地制宜，根据每个项目实际情况科学选择规划设计单位、建设单位等来保证实现每个项目的顺利建设。

还有就是要加强海绵城市建设和管理队伍的建设，从政府管理人员、规划设计人员、施工人员到维护人员等，都需要规范和系统的学习提升各自的素养。只有海绵城市建设和管理各个环节都做好，才能最终让政府满意、人民满意。

 

Q3：关于中国城市概念的提法很多，有叫生态海绵城市、生态城市、智慧城市、海绵城市等等 ，您作为住建部海绵城市专家指导委员会专家，您个人觉得哪个提法更准确？

贾海峰：各种概念的提出都有其当时的背景，有其特点的内涵和侧重点。你说的这些概念都有交叉和侧重，都是为了使城市建设和管理更与自然和谐和可持续。中国快速城镇化建设也已经经历一定的发展阶段，还会在未来一段时间内继续快速发展，在这种背景下提出的海绵城市，有其时代性，也部分继承和纳入了生态城市、智慧城市等内涵。不管什么样的提法，其实我们的城市建设和管理都是要通过类似海绵体保护、维护、建设的技术和方法，实现城市的低影响开发，达到生态的最小破坏。

 

Q4：生态海绵城市六个要素；渗、滞、蓄、净、用、排 ，您个人觉得哪个字最关键？

贾海峰：应该说这六个字都很关键，不过中国地域辽阔，差异性较大，这六个字的作用在不同地方，其重点是不一样的，就像中医把脉一样，要找到不同城市病的真正内因。在生态海绵城市建设和管理中，渗、滞、蓄、净、用、排这六个字各有各的功能，要针对不同区域甚至不同的项目，根据实际情况采取不同的策略，强调不同的作用。还有老城区与新城区也有很大不同，也要采取不同的措施。

 

Q5：中国生态海绵城市建设需要大量的资金投入，也是一个漫长的过程，海绵城市项目基本上都是公共设施和公共产品，很多地方政府根本就没钱，有些城市还是负债累累，PPP模式是很好的一种模式，请问贾老师：如何吸引社会资本参与共同建设，让更多的生态海绵城市PPP项目落地？

贾海峰：2015年很多城市落实了规划方案并开始逐步实施，可以预见在2016年、2017 年海绵城市建设项目会大量铺开。之前我们在河道开发、污水厂建设中就成功地运用了PPP模式。关于海绵城市建设主要是城市的公共设施，要强调地方政府的责任，一是政府需要加大财政投入，起到杠杆效应 ，二是健全PPP模式的法律法规，建立社会资本参与投资的保障体系，避免因为政府的人事变动而产生投资风险，三是要让社会资本有合理的投资回报率，以市场化手段进行项目建设和营运项目，较少的政府行政干预。

 

Q6：生态环境关系重大，主席曾讲过“环境危机，生态恶化正使人类文明的延续与发展面临严挑战，保护生态环境就是保护生产力，改善生态环境就是发展生产力”。生态文明建设人人有责，中华民族正在掀起一轮新的生态海绵城市建设高潮，请问贾老师：我们每个公民应该怎么做？

贾海峰：生态海绵城市建设是一个新生实物，是一个非常好的方向，是造福我们当代及子孙后代的大事， 过去的“快排模式”转变为“生态慢排模式”，让雨水留下来为我们所用。在海绵城市建设和管理过程中，不同部门和群体的角色不同，比如政府部门要制定一些生态海绵城市建设的导则、法规；科研部门要多研究一些生态海绵城市建设的工艺和方法；产业部门要多生产一些有关生态海绵城市的新型绿色材料；每个公民都要树立生态环保意识，讲究环境卫生。只要大家齐心协力，我们的生态海绵城市建设就会取得健康的发展，生态环境也将大大改善。

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